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時間  ｜  2014年8月3日下午3-6點
地點  ｜  Art aNew 咖啡館
主講  ｜  史明

若講到中共的事情，是非常嚴肅的事，台灣人想聽關於中共的資訊，今天我卻是第一次講。這個問題舉例來說：國民黨統治下，大學也好、研究所也好，研究題目名為「現代中國史」而研究的人很多，但現代中國史中，關於中共的事情都一無所知，沒說中共的事情。我是去到中國，親身經歷過，才能講清楚。中共的問題，第一是什麼問題？（台下有人回答：共產黨愛錢）目前我們討論的都是學問，所以人的世界有兩個問題，一個是民族問題，另一個是「共產黨」的問題。共產黨的問題即是「階級問題」。這都是人類歷史上發生的事情。民族問題與階級問題都是什麼樣的問題－人的問題。從人的歷史來看，可知社會階級的梗概。人類歷史時間久遠，但實際上以文字寫出紀錄的時間約三千年前（希臘時代）。剛開始的社會是「不相偏（台語：占便宜）」的社會。例如人要活下去，採集可以食用的東西，從哪裡採集取得？從大自然外採集而來。要吃的東西都從大自然而來，在這種情形下，為了活下去，就會有一些「集團」，大家一起合作才有辦法達到，三人以上就是社會。人類有史以來（有文字記載的三千年），三千年前，人的情形如何？要活下去，不是只「思想」就會活下去。人要活下去，絕對需要吃東西。吃的東西從哪裡取得－從大自然取得。樹林植物是大自然，動物屬於自然，台灣也是大自然的一部分。人為了生存，必須從大自然拿東西消費，才能生存活下去。為了活下去，無論改造自然或是採集自然的行動稱做什麼？這叫做「勞動」。若不「出手出腳」，食物不會從天上掉下來，掉進嘴裡。人的開始就是「出手出腳」改造大自然。這些才成為人能生存的物質，進而分享、消費這些東西，才能活下來，這是第一。

要改造大自然，光是單獨一人無法做到。人為了繁衍下去必須生育（生子），必須兩人。因此出手出腳的勞動改造自然，將可食和不可食的物質分清楚，可食的作為物質吃下去。此時的人類，不像是虎豹，單獨一隻便可以生存。人類需要群聚在一起才有辦法改造大自然，三四人即可稱為社會。第一階段都是平等，意思是為了要勞動－從大自然採集食物是平等，得到物資後，分配也平等，因此人類的第一階段社會即稱作「初期平等社會」。

例如要抓一隻鹿無法獨自一人獵捕，首先需要一個人探查鹿在何處？第二人趕鹿，第三人射箭，鹿倒下尚未斷氣前須有人將鹿隻放血，這樣就是一個社會，此社會是平等的社會，勞動平等、分配也平等，這是人類的第一階段。

接下來隨著人類發展，例如一地起初只有四五人，但他們會生育，經過五年、十年便有上百人，百人的生存範圍與四五人不同，範圍大了起來。其他地區彼此都發展成上百人的社會，該地的人口因而繁衍擴展。各地人活動的範圍擴大後，就發生相爭的問題。甲要爭奪較大的土地，乙也相同，雖然同而為人，但各社會不相同，如此便發生戰爭。戰爭後分勝者與敗者，勝利者不僅將敗戰者的土地範圍收納為己所有，更把人抓起來作為奴隸。例如甲乙戰爭，乙方失敗，所有人全歸甲方，當作奴隸。第一期是初期平等社會，到了第二期卻有奴隸主與奴隸之分。有了這樣的區別，「階級的發生」因而產生。當時的奴隸主並不視奴隸為「人」，只讓奴隸吃不飽餓不死，一切勞動果實都被奴隸主取走。再者，奴隸時代，奴隸主不把奴隸當人，沒有「人格」，奴隸可以買賣，這就是人類社會的第二期。

社會持續發展下，大眾生產擴大，雖說生活較差，但奴隸主和奴隸的發展也不一樣。舉例說明：奴隸主喜好享受，奴隸必須勞動，回來後只有性的關係，奴隸的人數增加，相較於奴隸主，增加幅度更大。奴隸不曾作為「人」，每日被奴隸主催促生產。但是在人數上，奴隸的數量是十倍大於奴隸主，多數者反抗少數者，奴隸起來打倒奴隸主，到下一階段，就是封建社會。

人類社會的演進，第一是初期平等社會，第二是奴隸社會。奴隸社會的特徵是階級的發生，也因奴隸人數大於奴隸主，在奴隸推翻奴隸主成功後，進入封建社會。而初期平等社會翻轉變成奴隸社會，即是「革命」。另一方面，儘管奴隸在革命中贏了奴隸主，但物質上、生產上、也不是大贏。土地都是奴隸主所有，改變只在可以自己生產，同時又有人格，統治仍是奴隸主，而奴隸成為了「農業奴隸」，在學問上簡稱「農奴」。

第三階段是封建主與農奴－統治者與被統治者的關係，階級的問題。封建主擁有領土，封建主是統治者的身分，所以農奴和封建主的關係仍是農奴生產多少，必須繳交給封建主一定數量的產物。封建主擁有武力，農奴沒有，大多數產品被封建主拿去，連移動遷徙的自由也沒有。這點與國民黨蔣介石相同。1949年我在台灣時，查戶籍時，按照戶籍資料，多一個不行，少一個也不可以，可想而知蔣介石的封建。奴隸主對農奴，土地借予，但整年大部分生產產品也都歸奴隸主所有。另外一點，農奴欲往何處均需報告，農奴被束縛在土地，稱之「超經濟的束縛」，這是封建時代。約公元初一兩百年，就成為封建時代，社會存在奴隸與奴隸主，上層是羅馬帝國。羅馬帝國地位絕對，皇帝時代沒有自由、民主，欲殺即殺。基督教也在此時產生，直到公元四世紀，羅馬承認基督教並作為國教。接下來是黑暗的中世紀，持續到公元十三、十四世紀。一個社會無論好壞，經歷一千多年都沒有變動，是相當堅固、安定的社會。農奴除了交出一定數量的生產，有時也要提供勞務，如幫領主蓋房子，這是超經濟的束縛。

這樣的安定社會，世界又是如何動盪起來？第一是十三世紀的「蒙古征西」。千年以來，都未曾遭逢巨變，此時的人嚇一跳。蒙古征西一直打到俄羅斯、歐洲波蘭。蒙古帝國的佔領持續三四百年，戰敗國的女性被抓去當性奴隸，如匈牙利，都是黑頭髮、黑眼睛。蒙古征西後，與當地人通婚，繁衍後代，稱為馬扎爾人（Magyars）。第二是「發現新大陸」。發現美洲，使歐洲人知道不僅有白種人，更有印地安紅人。地理大發現讓西方人產生冒險心，想要了解世界的樣貌。另一條地理大發現的路徑是從歐洲往南，經非洲好望角（Cape of Good Hope）到達印度。因此不僅掠奪統治北美，佔領印度西部孟買（Bombay）。當時歐洲海上武力強權的兩國－葡萄牙與西班牙，後來被英國與荷蘭打敗取代，葡、西兩國在美洲與亞洲的殖民地也被佔領。印度經馬來半島後到達澳門，這是地理大發現時代的情形。還有一點，西洋當時是封建時代，大部分用人工生產，隨著十三世紀以來，人類的能力進步，為了活下來，人必須改造大自然，以手腳方式勞動，無論生理方面－肉體體型與力量進化、腦筋智力進步、神經敏捷進步。這樣的條件下，產生革命性進步，經濟學的術語稱為「前腳的解放」。人站立起來後．原本的前腳成為兩隻手，為了生產而製造的東西稱為「生產工具」，製造工具與自然鬥爭。從前使用手腳到能夠製造工具來生產，再進步到使用銅鐵製作斧頭等工具，也會眷養家畜。另一方面，起先人運用手做事，稱為「手工」。隨著生產工具進步，由家庭手工製造到大工廠，人在工廠生產、以蒸汽為動力生產，這便是資本主義發達。蒸氣時代剛開始以石炭（煤炭）為燃料，十八世紀後慢慢使用石油，直到二次大戰才使用核子。核子對人類生活到底有用與否，或存或廢，整個發展過程就是這樣而來。

西洋的發展由剛開始的初期平等社會、奴隸社會、封建社會，雖然存在束縛，但卻是步步進步中。美洲與東洋（亞洲）的發現，從封建社會發展為資本主義社會。歷程如下：初期平等社會→奴隸社會→封建社會→資本主義社會。資本主義社會與封建社會哪裡不同？第一：封建時代生產型態是「自給自足」。資本主義發展，資本家生產「商品」，目的是為了取得利潤（賺錢）。需要有市場（Market）才能買賣。買賣的交易工具為「貨幣Currency)」。如此一來，生產增加，需要擴大市場。當時的歐洲有一大障礙不利資本主義社會發展。例如瑞士蘇黎世生產的商品，賣到德國的柏林，中間須被二十三個領主課稅，如此下來，資本主義不但無法發展，更有滅亡之虞。因此資本主義有必要打倒封建制度。身為少數的資本家聯合多數的農奴，打倒封建制度，才演變為資本主義社會。

資本主義發達、工廠擴大，需要人力操作機器。農奴被解放是由於在無法生存的情況下，離開土地成為勞動者。資本主義是資本與勞動的結合，透過工廠與勞動者生產，至此蓬勃發展，但是也發生資本主剝削勞動者。勞動者唯一可賣的就是「勞動」，不像資本家有生產工具。資本家將勞動者當作工具，勞動作為商品販賣，與奴隸被奴隸主當成工具相同。十八世紀末、十九世紀初產業革命，工廠生產模式成為現代工業。資本主義再怎麼發展，都需要將商品販賣，需要開拓新的市場。因為產業革命而突然增加的生產物資，原本歐洲市場無法完全消費，供過於需，便另覓歐洲以外的地區－非洲、亞洲，作為市場。非洲亞洲本不屬於歐洲的政治領土，歐洲以武力軍隊為手段佔領此地，作為領土、市場，這就是「帝國主義（Imperialism）」。政治上受殖民國統治、經濟上受壓迫剝削、消滅本地文化並灌輸新文化到佔領地，這就是殖民地（Colony）。資本主義的目的在牟取利潤（賺錢），擴大生產以便奪取更多利潤，自此資本家與勞動者產生矛盾，稱為「階級矛盾」。人數上而言，勞動者為多數，資本家是少數，資本家必須壟斷政治，以武力統治，歐洲如此，殖民地亦如是，如不聽從便大屠殺。經濟上不只剝削，更實行掠奪。例如國民黨在稅租以外，下一張條子便奪取想拿的東西，在中國與台灣都如此。由此看來，殖民地就是外來者佔領其他人的領土、市場，政治上統治、壓迫，甚至大屠殺；經濟上不但剝削，甚至掠奪；消滅本地文化，並以殖民者的文化同化殖民地，這樣的想法和作為就是殖民，也因此勞工與資本家鬥爭－階級鬥爭。在當時一些自由思想者，主張自由、民主、平等的人，起身反對資本家。反對的理由是，第一、資本家剝削勞工，資本家有「所得」。第二、勞動被當成商品販賣。基於此理，主張「所有權」應歸國家，這是社會主義。最早提出的是誰？是十五世紀的空想主義者湯瑪斯．摩爾（Thomas More）。例如英國一個人原本工時是八小時，但當時工時卻是十六小時，童工與女工也如此，因而產生勞工運動。社會主義到了十八世紀、十九世紀，馬克思（Karl Marx）、恩格斯（Friedrich Engels）出現。馬克思是德國人，一八四一年畢業（一八四一年自耶拿大學取得哲學博士）。在馬克思的時代，自由、民主、打倒封建的思想蓬勃發展。一七七六年美國獨立、一七八九年（法國大革命）到一八四八年此期間，為了民主的革命席捲歐洲。一八四八年馬克思發表「共產黨宣言（Manifest der Kommunistischen Partei）」，主張打倒資本家階級，生產工具歸於國家。馬克思型塑的社會是「各盡所能，各得所需」的社會。例如一個人盡其所能生產，為了生活，雖然只生產一百單位，但生活需要一百五十單位．政府必須提供一百五十單位給你－各得所需，這是共產主義。

社會主義是「各盡所能，各得所得」，意思是若勞動者生產七十單位，便給付七十單位酬勞，不管是否足夠生活。共產主義是「各盡所能，各得所需」，社會主義是「各盡所能，各得所得」。

馬克思的社會主義是「科學的社會主義」。馬克思的科學社會主義。馬克思的科學社會主義與以往的社會主義不同點在於：以往的社會主義都感情化，用感情在處理社會主義問題。馬克思不是如此，他是根據歷史和社會現實的社會主義。以往的社會主義是看到勞動者可憐的一面，以社會主義做為號召，拯救勞動者。馬克思是根據歷史和社會情況，再以科學方式解決階級問題。

馬克思最注重的是「言行一致」。沒有行動的理論是空洞的理論，沒有理論的的行動是「經驗主義」。而他的行動即是「世界的勞動者團結起來！」因而創立第一國際（First International）。在當時的歐洲有許多主義，如空想主義（utopian socialism）、無政府主義（Anarchism），1871年，巴黎公社（Commune de Paris）勞動者占領巴黎，這就是在第一國際，馬克思、恩格斯指導。當時馬克思講過一句話：敵人若被打倒，放下武器，以後必須要實行民主主義－Democracy（馬克思說資本家都有警察和軍隊，若要和資本家鬥爭就必須也要有武力，但敵人若放下武器，就不能再廝殺，必須進行民主制度）。你們兩位是聽到最正確的馬克思主義，沒有其他人講。

第二國際（Second International）是在馬克思死後，恩格斯促使德、法社會主義政黨代表於1889年在巴黎召開國際工人和社會主義者代表大會。直到第一次世界大戰爆發而解散(1916)。第二國際後來分裂為「社會民主黨」與列寧式的「獨裁社會黨」。蘇聯在1917年無產階級革命成功，接著就是大屠殺。1917年前的帝俄，最厲害的統治手段是秘密警察，列寧接收秘密警察－格別烏（KGB）。首先殺地主、再來殺富農（自己擁有土地但仍耕作的農人）、第三殺反對者。列寧（Vladimir Lenin）在1924年死亡，1928年，史達林取得政權，從1928年殺到1953年史達林死亡。此期間共殺六千多萬人，光這點就違反馬克思。馬克思說敵人放下武器就講民主制度，但他反而實行屠殺、大清洗，殺了六千多萬人。二戰期間希特勒殺了六百萬猶太人，全世界就沸騰起來，而史達林殺六千萬。1924年，列寧和孫文協議，內容是孫文必須支持工農，列寧則支持國民黨的南方政權（1924年，中國國民黨第一次全國代表大會宣布實行聯俄容共政策）。當時國民黨有50萬黨員，中國共產黨僅57個人（中國共產黨於1921年在上海成立）。在聯俄容共的政策下，蘇聯派2500個軍事顧問，均支持共產黨。1929年國共分裂，此時中國共產黨黨員人數以經由59人增加到六萬人，自此國共對立。二戰後日本投降，中國共產黨在延安、長江以北的地區和日本人打游擊，國民黨的軍隊不抵抗。1945年終戰，日本戰敗，中國成為戰勝國，國民黨才來接收占領台灣。麥克阿瑟（Douglas MacArthur）派蔣介石軍隊來台解除日本武裝，而非占領。蔣介石軍隊卻來占領台灣。

1949年10月1日，中國共產黨建立中華人民共和國。1952年，周恩來任首相（周恩來時任中國總理），便主張台灣是中國的一部分。台灣從亞洲來看，是地緣政治（Geopolitics）上最重要的部分。重要程度可溯及荷蘭來亞洲時，台灣為南北交通要道。

二戰後，台灣成為兩大國－美國與中國的中間地帶，中國自漢武帝開始就有中華思想，簡言之即是中國強盛時便有爭天下野心，自稱中華，其他為「番」。此思想流傳至今仍堅固。中共本質為何？是史達林的個人獨裁結合中國帝王絕對主義。以毛澤東為首的共產黨仍分裂許多派別，1945年，劉少奇、鄧小平、朱德擁護毛澤東，才使的後來毛與共產黨取得中國政權。黨、政、軍的大權都在毛手上，毛為史達林系統。毛自取得政權到1976年死亡為止，亦屠殺中國人五、六千萬人。我從1942年到1949年都在中國，在中國所見也確實殺了如此多人。當時華北人口約兩億，雖名為「人民」政府，但實際仍是上對下的階級。如村莊人口有多少，此村殺8%人口，另一村殺5%人口，都是從上層命令下來，透過「人民裁判」的手段施行。現在想來，當時我的地位不低，與鄧小平同事。

除了村里外中央也有政幹團的組織，華北約兩億的人口，共產黨殺了一千萬人，5%的人口被殺。殺人的方式非常殘忍，不是一發子彈取人性命。夜晚時，地主被帶來打，白天做工，晚上舉行人民裁判，將人倒吊，其他人拿刀，每人往其身上捅一刀，令其死亡。但一般四到五天都沒能死去，在內部是如此。毛澤東的絕對權力抬頭，一方面利用中國傳統的中華思想，目地是出太平洋。地理上的中國，西部是沙漠，若要取得世界，就只有往東出太平洋一途。太平洋自日本、琉球、台灣、菲律賓等島鍊環繞，如果不在此處占領一地，中國武力無法出太平洋，所以中國才極力想取得台灣。以美國觀點來看，若讓中國武力出太平洋，美西將不保，所以美國不明說，不說台灣獨立的情況下，將北海道、日本、琉球、台灣、菲律賓、印尼、一直到澳洲，視為戰略防線。過去中國武力做不到（東出太平洋），如1950年韓戰爆發前，1949年當時我人在中國，知道中共準備朝鮮戰爭。如果北朝鮮打敗南朝鮮，將南朝鮮勢力推入海中，中國即準備攻打台灣，蘇聯便出兵取北海道。從浙江、福建、廣東、廣西沿海一帶，中共準備五千艘戎克船（junk）－中國帆船，一艘可載一兩百人，當時台灣僅六十萬殘兵敗將。如果當時中國攻打台灣，台灣將被中共拿走。後來美國以第七艦隊協防台灣，使中共軍隊無法攻台。1996年發生台海飛彈危機，一顆落在台灣東北角，另一顆在西南邊，美國隨即派遣航空母艦戰鬥群來台灣周邊，這樣才擋下中國的飛彈試射。在此情況下，目標由台灣轉向釣魚台。目前對台的工作就是統戰，統戰為何？大家應該都不知道。統戰的內容下次有機會再介紹。中共奪取台灣不是他口中所說台灣是中國的一部分，而是中國的世界政策－只要中國強大，就想要取得世界。中國現在強大起來，如果無法跨出太平洋，也無法真實壯大起來，在戰略上才想要急取釣魚台。

獨立台灣會在2005年，連戰第一次訪問中國北京時，在高速公路與機場阻止連戰訪中，報紙均不報導，在這裡面有參加的是敏紅和阿忠。國民黨為了永久統治台灣，才以中共當背景靠山。為何中共與中國國民黨交好？原因在中共交代中國國民黨在台灣阻擋台灣獨立。如果台灣已經獨立而中共欲取台灣就變得毫無憑據，所以台灣將來欲如何，必須仔細思。例如此次３１８學運，占領立法院行動，這些學生非常有一個「樣子」。一下子動員五十萬人，而台灣卻沒有動亂起來。台灣一亂，中共隨時來攻台，台灣將和西藏一樣。

戰前在西藏的漢人不到一千人，1959年中國共產黨以武力占領西藏，漢人一直滲透到西藏，直到今天有三百多萬漢人在西藏。目前研究現代中國的人對中共毫無所悉，今天是在台灣講的最詳細的一次，雖然是跳躍式講授，筆記可以好好記，今天只講重點。希望大家還是「為了台灣」，不是拿槍，也不是拼生死，拿筆即可。希望兩位（在場認真聽的兩位年輕朋友）奮鬥，感謝大家！

問：因中共內部一些問題，如習近平的權力仍不穩定，致使中共目前沒有能力攻打台灣（與史明歐吉桑交換看法）。

史明歐吉桑回答：
若說中共目前不打台灣，這種看法太樂觀。若中共打台灣呢？（中共來呢？）台灣人要如何？所以台灣人的想法都是一知半解。難道台灣真的是誰來統治都好？世界上一些小島都獨立了，自己自主，如斐濟（Fiji），十多萬人口的國家也已經獨立，台灣兩千多萬人口，還不獨立？！”台灣人去死好了!”（愛之深責之切）。所以我們不能想著敵人是否會來，應該想台灣人怎麼做，敵人才不會來，這樣才對。一般在談論台灣問題，只談「杯口」的邊緣問題，而不敢談論「杯中」的核心問題。現在若談論中共的事情，我自豪無人比我更知曉，無人去中國八年，和中共高層一起做事過，但我為何要跳脫離開？若留在中共內也有一官半職，為何我要從中脫離出來？一方面我是台灣人，另一方面則是「正義感」。看到中國人多麼可憐，在鬥爭時多麼可憐，人被倒掛吊起，頭下腳上，菜刀、牛刀、羊刀、什麼樣的刀具都有，還有打野球的棒子，強迫其他人，一個接一個施虐。剛開始人都無法下手，在旁邊的民兵壓迫下，大家不砍不行，這是什麼樣的世界？！我到過中國，經歷過這些，而他（指提問者）沒有，差別在此。台灣有一句話「路見（歐吉桑說真理／爭理）不平，氣死閒人」，雖然中國人與我們無關，但看到他們遭受痛苦，我也感同身受。昨日還與我交談的人，今日卻在古井中，原因是這個年輕人逃跑，被抓到後打到半死，夜晚時再逃跑，又被抓，最後走頭無路，只好跳古井，而這樣的年輕人還不少。到了21世紀的今天，若只想到台灣自己是自私。

況且中國說要來（占領台灣），若只想中共不會來，就整日虛耗，這樣不對。身而為人這樣不對。確實中共沒那麼容易來拿台灣，但要想台灣和中國相較下，一邊兩千萬人，另一邊十四、十五億人口，若僅單獨台灣無法抗衡，但問題在於台灣並非單獨，台灣是世界的台灣。

毛澤東和史達林都殺五、六千萬人。現在無人主張要獨裁，自由、民主才是真正的道路。講這些目的是要提問者常和我相處作夥。

當時我去中國只有單獨一人前去，其他大多是從軍才被抓去。另外當時大學學歷也僅我一個人去。1945年後，國民黨徵召一萬多個台灣人從軍，到黃河沿岸打內戰，這些人後來被共產黨抓去，一萬多個台灣籍軍人都是我去處理，成立台灣隊，上層領導就是鄧小平，時稱「晉冀魯豫」，在石家莊附近。當時我表現也不錯，論及馬克思理論，他們都不敢同我談論，但我還是逃出來，這種慘事，就算讓我在那裏當官，我也待不住。我們也應該想台灣是什麼？台灣的歷史源由、台灣的前途該往哪裡？該怎麼辦！台灣在世界中應如何自處？如東加（Tonga）、斐濟（Fiji）都已經獨立，我們有如此豐富的島,怎能放任讓外人來管。

問：中共有沒有可能分裂？
史明歐吉桑回答：獨裁國家要垮台，都是內部分裂才垮台。如秦始皇，歷史也未超過百年。都是派別鬥爭，權力鬥爭。希特勒、墨索里尼也都如此。中國國家主席習近平是習仲勛之子，我曾跟習仲勛一起（同事）過。在中國若派別是旁派，就別想升官。權力過大導致權力鬥爭非常嚴重。1945、1946年，中國土地改革、土地國有化，1950年的工商政策（私有財產國有化），無論是多小的店鋪均收歸國有，也因這樣的經濟政策讓毛澤東差一點垮台。毛死後鄧小平上台才恢復自由化，稱之「社會主義的資本主義化」。但如此龐大的土地和國營企業一下子要民營化，誰來取得承購呢？結果是原來的國營事業改名稱後一下子民營化，在資本主義下的共產黨資本家最富有。共產黨號稱有八千五百萬黨員，一個共產黨員管十多個中國人。如前中共重慶市委書記薄熙來，其父薄一波，他是經濟學家，我亦認識。薄案爆發，掀開鍋蓋後，才知道他在美國藏有巨額美金，獨裁的地方，鬥爭就是如此。這些資訊Information，我們都要視為情報來看。但是最要緊的還是台灣的事情－台灣人要與人平坐倚。

現在有一個很好的現象，就是「318學運占領立法院」，這些學生主張台灣和中國不一樣，這是革命。以前的青年都不敢談論，現在敢講台灣和中國不同款。但哪裡不一樣，大家還不知道，所以這些學生很難得。

民族是實際的存在，國家是一個制度。有民主革命以來，台灣目前最被束縛－沒有國家，無論科學或其他國際活動都無法參加。

問：我認為台灣人非常懶惰，一提到獨立或戰爭的問題，都不願思考，也可能是經濟壓力使思考的時間全無，所以台灣獨立前是否先改善經濟，使台灣人有更大的思考空間？

史明歐吉桑回答：目前我正在寫回憶錄，學習期間念了什麼書？到哪裡玩樂，都記錄進去。看到現今的台灣大學生娛樂和讀書都如此貧乏，相較世界來看，對台灣是損失，也無法進步。在國民黨獨裁統治下，被害者都是這些年輕人。反觀中國，歷史上沒有革命，西洋歷史中有奴隸社會到封建社會，封建社會到資本主義社會，這當中都是透過一次又一次革命。東洋沒有革命，只有日本明治維新時有過革命。二戰時，發展程度看來，亞洲第一是日本，再來就是台灣。從日本對台灣的經營來看，1895年日本統治台灣，1899年便設立小學校，八歲的兒童必須念小學校，就學率92.3%，而中國百分之九十以上都不識字，中國共產黨內，官至團長，卻連字都不會寫，這些事情也必須知道。

網路提問：郭台銘和陳光標舉辦「兩案民間和平協議」，請問歐吉桑的看法。

史明歐吉桑回答：郭台銘他是資本家吧！而他這個資本家不是21世紀的資本家，他是18、19世紀的資本家。例如在日本，資本家對其製造的產品須負起責任，台灣的資本家將商品賣出，目的是取得利潤，資本家出售商品後也不管消費者死活。資本主義必須革命的原因也在此。馬克思主義者分裂後，一邊實行獨裁，另一方面實行民主；德、法、北歐四國都是走民主路線，如組織社會民主黨。另外北歐四國的社會民主政黨自1918年取得政權執政後，持續至今。郭台銘的作為，實際上就是中國統戰的一部分。

最後我要說的是：今天我們讀的是社會主義，在歷史上是一個山頭，以前的人都不是翻越山頭過去，而是鑽隧道而過，才會不知道歷史。殖民地最重要的是打倒外來者。外來者若不趕走，無論是階級問題或是民主、自由都不可能成功。當時第二國際（Second International）、第三國際（Communist International）派許多社會主義者到非洲。但這些知識份子一旦講階級問題，內部就分裂，最後這些人，許多都成為民族主義者。所以先打倒殖民地的現況，才有後續的問題，有興趣的人可以念弗朗茲．法儂（Frantz Fanon）的相關著作。他是當時到非洲，從事改革運動而著名。若不打破殖民地，任何目的都無法達成。目前主要就是「台灣獨立、殖民地解放」，必須不斷宣講。我的回憶錄中有整個我的思想過程，若有機會再去看。現在打倒國民黨，如果用階級問題的方式，台灣內部會分裂。當前的台灣以「團結」最重要。團結打倒殖民地統治，到那時自然而然社會主義就會浮起顯現。

    

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