馬英九總統就職將滿兩週年，這兩年的施政成績單應如何打分數？中研院院士、前經建會主委、金管會主委胡勝正受訪時直言，馬政府的許多政策在方向上很有問題，執行力與各部會協調也不足，比較兩朝政府上任初期都遇到金融危機，這次台灣在金融體系健全的情況下仍受到這麼大的傷害，馬政府的因應能力如何，應該可受公評。
問：您在民進黨政府時代長期參與財經政策的擬定，您對馬總統等人最近經常掛在口邊「失落的八年」有何看法？
失落的八年 是選舉口水
胡勝正：「失落的八年」在我看來是選舉的口水，我不是政治人，不應回應，選舉的口水只有自我感覺良好，其他沒有什麼好回應的。事實上，民進黨在執政期間為國家做了許多打基礎的工作，這些或許不會馬上看到成效，但對國家未來的發展有很大的幫忙。
馬政府已經兩歲了，可以與扁政府前面兩年做個比較，看看是什麼狀況。民進黨上台之初，「經濟學人」說台灣將會遇到茶壺裡的風暴，也就是金融風暴，但是因為我們有足夠的外匯存底，因此不會禍延鄰居。基本上這是一九九六、九七年的金融風暴，後來發生九二一地震，使得我們的金融體制受到相當傷害。九六年金融風暴對台灣的影響並不若韓國這麼直接，但政府沒有記取教訓，有些該做的沒做，不該做的卻做了，致使二○○○年民進黨政府剛上來馬上就面臨這個茶壺裡的風暴。第二年，我們又有網路泡沫的衝擊，所以連兩年都在處理這些問題。二○○三年ＳＡＲＳ也嚴重打擊內需，不過○三年起在民進黨執政期間連續五年，我們的經濟成長率每年都比韓國高，○八年首季也優於韓國。
反觀馬政府，上來碰到金融海嘯，許多媒體如「經濟學人」與研究機構「GLOBAL INSIGHT」認為台灣最安全，因為我們在過去八年整頓了金融、打銷了呆帳、提升了資本適足率，我們把一些「殭屍銀行」都接管了，所以當我們進入金融海嘯時，金融體系非常健全。馬政府也承認，說我們很健全。至於韓國，繼冰島、杜拜後，有人說韓國會不會是第三個宣布破產的？但是他們積極調整政策，一年後，他們經濟正成長，我們卻是負一．八七％，這是史上經濟成長率最差的紀錄。在金融體系健全的情況下，我們還受到這麼大的傷害，馬政府在處理金融風暴的過程中是否做對了政策？這是可以公評的。
強推ＥＣＦＡ 執政傲慢
此外，民進黨執政時期是朝小野大，其為了擬訂經濟政策，召開了國發會，以凝聚全國共識，因此後來提出的藍圖涵蓋了各方意見，相較之下，現在推ＥＣＦＡ，有別於前朝的謙卑執政，確實令人覺得傲慢，儘管有那麼大的反對聲音，馬政府仍然堅持六月就要簽，這也可以看出兩個政府在處理經濟政策上的手段與方法非常不一樣。
如果說民進黨有做得不夠的，國民黨也要負很大的責任，我舉兩個例子就好，「二代健保」是民進黨規劃的，法案在○五年送到立院；軍教課稅也在那時送到了立院，卻都在程委會被國民黨擋住，連討論機會都不給。現在這些法案卻成為馬政府拯救健保與賦稅公平的重要議題，這不是「共業」嗎？
問：但是馬政府說過去八年民進黨「鎖國」，因此造成台灣逐步邊緣化？
胡：一個經濟的開放，是以其貿易的總值來對ＧＤＰ的比例，二千年時才九十％，到了○七年是一二○％，所以是相當的成長；在對外投資方面，政府積極鼓勵廠商到東南亞、到歐洲去，台灣是越南的最大外人投資者，是馬來西亞、泰國第三大投資者，在印尼與菲律賓是第六，進展可見；我們在歐洲也有相當開拓：Acer是歐洲最大的筆電品牌，鴻海在東歐有幾個製造基地，因此假如是鎖國，我們的貿易不可能有這麼大的成長。
即使對中國，我們也沒有封閉，而是積極開放有效管理；先不管中國是不是我們的敵人，它在經濟上還不是穩定的狀況，我們總要做一些預防。更早以前，當美，日是我們最大的貿易夥伴時，大家也在討論如何風險控管。中國現在當然是一個很重要的市場，但是必須在全球布局上定位中國應該扮演的角色，而不是依賴中國。其實許多國民黨的官員也擔心逾四成的出口到中國所衍生的風險問題，但是政府現在好像只有一味向前走，卻很少聽到如何風險控管。
問：馬總統說自從他採取開放政策後，鮭魚、鯨豚都回來了，這是過去做不到的，你怎麼看？
胡：我們在中國的投資已佔我們對外投資的七十％，這個風險不能視而不見，至於鮭魚回來，馬政府的策略值得商榷，錢回來不表示會在台灣投資，對我們的工廠做資本支出，在國內沒有實質投資機會的情況下，鮭魚返鄉的錢，就變成熱錢去投資房地產、炒股，反而造成股市波動，豪宅價格飆漲，與經濟泡沫化的危機。
我們國內並不是沒有資金，而是政府沒有找出可以讓人投資的機會，陳?最近講利率低是我們最大的風險，這些熱錢進來，就是壓低我們的利率，增加我們風險的重要因素。
貶抑前朝是失落、鎖國，這種行為讓我想起我兒子小時候練網球，有一次他批評對手好爛，我告訴他，如果對方這麼爛，你即使打敗他有何光彩可言？你應該說他很強，而你有信心可以超越對手，這才榮耀，也才是成熟的人格。
長期照護體系 方向走反
問：朱立倫最近也特地出來召開記者會，對兩黨政府的政策做了比較批判，您有何評價？
胡：民進黨政府對台灣未來經濟發展最大的貢獻是建立了社會福利照護體系，八年任內推動了國民年金、勞保年金化、勞退新制，失業保險，全面建構社會安全法規的完備，這些都保護了所謂的庶民、基層的勞工，讓他們分享經濟成長的成果。我們現在的問題不在經濟成長率的高低，而在經濟的成長由誰來分享？是二十％的人享受八十％的好處，還是全體人民共享？社會福利照護體系的建立，確保了中低階層的勞工也能適當獲得經濟成長的成果。
現在馬政府規劃的長期照護體系在方向上也有問題，長期照護的問題在於本勞太貴，大家用外勞，品質因而大幅下降，最近雇主要印尼勞工吃豬肉的事件，或外勞廿四小時住在家裡也不時有糾紛，對需要照顧的人其實是很大的傷害。現在政府先建立保險，保險只是先把錢放進去，在制度未建立前這是浪費，應該先趕快建立制度，讓價格能夠適當的下降，然後再建立保險，現在完全是相反的方向，錢先進去後要再改，就很難了。
民進黨時，在北縣、嘉義都有實驗的計畫，目的在尋找何種制度最適合人民的需要，這個制度需要按部就班建立，民進黨是以十年為期規劃照護體系，長照保險就可水到渠成，而不是現在急就章的方式。
民進黨八年也把重點放在如何建立競爭力，強化產業整合能力，完備產業價值鏈。現在台灣有最好的ＩＣＴ產業價值鏈，所以當APPLE第一個iPhone出來時，首先想到的就是台灣，紐約時報有篇報導指出，iPhone是在美國設計、台灣製造、中國組裝，台灣的地位在此充分的顯示出來。iPad的推出，台灣也扮演重要角色。
當下游過去 上游也會去
這種整合的能力在中國開放時，就面對挑戰，如果價值鏈一部分過去，就會把整個價值鏈拉過去，我們的競爭力不知該怎麼辦？當下游過去，上游也會想過去，從廠商觀點思考的是節省成本。馬政府說大陸製造、台灣營運，但是如果市場與製造全都在大陸，營運中心就不可能在台灣，遲早一定搬到上海、廣州去；試想，你如果是一家公司的老闆，當你的製造九成在中國時，你的營運中心會設在哪裡？唯有製造放在全世界，在東歐、東南亞、中國、美洲都是製造基地的時候，營運中心才有可能穩固的建立在台灣。所以一定要相當的分散，同時關鍵的零組件，政府也需要有適當的管制措施。
問：如果馬政府向您請益，您會優先做出什麼提醒？
胡：吳內閣上台時提出「庶民經濟」，這個方向我是認同的，但是在實際作為上，就如蔡主席說的，似乎流於短視近利，誰有抱怨就趕快去處理，反而沒有對國家未來長遠的發展有一個什麼樣的規劃，好像只有靠ＥＣＦＡ就夠，但是若競爭力不夠，ＥＣＦＡ能給台灣的經濟帶來什麼長期的利益？這就好像高鐵，大家以為設站可以有多大的發展，但是對於沒有競爭力的城市其實是加速它的衰退，因此要從ＥＣＦＡ獲利，必須以競爭力做為支撐。
同時，ＥＣＦＡ最重要的是在分配，現在的情況好像是「一將功成萬骨枯」，幾個大企業的老闆得到很大的好處，高階的經理人機會增加，但是其他的人則會面臨更大的競爭，政府有沒有對這些中階勞工、中小企業、傳統產業提出可行的協助方案與承諾？雖然他們有講，但大家至今卻還沒有看到具體的內容。
最近希臘的財政危機也提醒政府要注重財政紀律的重要，民進黨政府花了八年終於達到財政平衡。金融危機期間，政府以鉅額赤字振興經濟，雖可以理解，但希臘等國的經驗顯示，長期依賴赤字振興經濟是相當危險的。
Source: 自由時報
